Скажите, Сергей Алексеевич, как оценивать ситуацию с поставками рыбы на китайский рынок? Есть, в частности, версия, что Китай хочет выдавить наших рыбодобытчиков из наших же вод.
Сергей Данкверт: Ну, знаете, мы не та страна, которую можно выдавить.
Что касается китайской стороны, то она в первую очередь старается сделать так, чтобы все угрозы, связанные с распространением новой коронавирусной инфекции, были купированы. Замечу, что те карантинные мероприятия, которые они проводили у себя, были гораздо более жесткими, чем где бы то ни было. Там миллионные города, да что там – провинции с населением в десятки миллионов человек закрывались из-за ковида.
С нашей же стороны неправильной была ориентация на то, чтобы всю рыбу, которую добываем, поставлять в КНР необработанной, как сырье. Мне кажется, лучше думать над решением этого вопроса.
В связи с этим вопрос: как вообще прорабатывать выход на рынки сбыта в условиях пандемии? Речь ведь в том числе и о нашем рынке, на который стремятся зарубежные производители.
Сергей Данкверт: В своих отношениях с бизнесом в условиях пандемии новой коронавирусной инфекции мы практикуем проведение крупных видеоконференций. И я не сказал бы, что те, кто ищет сегодня эффективные решения, имеют проблемы в том, чтобы проработать их вместе с нами (доступ на новый рынок. – «ВиЖ»). Меня больше удивляет, скажем, когда компания «Доброфлот» сообщает в прессу, что есть проблемы с консервами из сайры…
Что вы думаете о проекте по ужесточению применения антибиотиков в АПК?
Сергей Данкверт: Думаю, что мы опаздываем. Опаздываем в силу ряда обстоятельств, в первую очередь из-за того, что нас (Россельхознадзор. – «ВиЖ») не поддерживали с идентификацией животных, в том числе в Министерстве экономического развития. Потому что от идентификации животных дальше идет прослеживаемость ветеринарных лекарственных средств, информация о которых есть в электронной системе: выписка сертификатов, электронных направлений на использование. А если нет уникального идентификационного номера животного, то невозможно и проследить, каким образом все это использовалось. Поэтому я считаю, что в этом отношении мы несколько отстаем. Те же европейские страны, те же американцы – все снижают использование как антибиотиков, так и пестицидов. Это общая тенденция во всем мире. И мы не останемся в стороне только потому, что долгое время говорили: мы все это меньше используем, наша продукция более безопасна.
Времена изменились, теперь и у нас говорят о том, что надо ограничивать применение антимикробных препаратов, а еще надо знать, каким образом и где это используется. Поэтому ту систему идентификации животных, которую мы предлагали, необходимо легитимизировать: скоро, уже в осеннюю сессию Государственной думы, будут рассматриваться изменения в закон «О ветеринарии». Надеюсь, они будут приняты. И уже на базе этой системы идентификации мы дальше можем выстраивать полную систему отслеживания использования антибактериальных средств, тем самым снижая риски антибиотикорезистентности – одной из глобальнейших проблем современности.
Речь ведь об идентификации не только сельскохозяйственных, но и домашних животных.
Сергей Данкверт: Делать это нужно поэтапно, не возбуждая общественность. Но надо четко понимать еще один аспект. Вот приняли закон о гуманном отношении к животным. А к каким животным – мы знаем? Они бегают по улицам, а это чье животное, откуда взялось? Кто его выпустил?
Я говорил с председателем Комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды, который был инициатором принятия этого закона. И спросил: «Что же вы сделали? Вы приняли закон, популярный у избирателей, но абсолютно не работоспособный, потому что если нет идентификации, то нет и дальнейшей прослеживаемости». Если мы хотим отвечать международным стандартам, то домашние животные должны быть идентифицированы. В первую очередь для того, чтобы на улицах не появлялись бездомные животные. Простой пример. Скажем, ты берешь особь женского пола, значит, и за ее потомство ты отвечаешь тоже. В том числе и административно.
Посмотрите. Сегодня любая стройка – это стаи беспризорных собак, которые бегают и лают. Ответственность за них никто не несет. Теперь еще муниципалитет должен за свой счет тех псов, которых строители набрали непонятно для чего, отловить, стерилизовать и выпустить. И потом эти выпущенные животные тоже стаями будут бегать. Совершенно нерабочая ситуация.
Одним словом, мы готовы к идентификации. Дальше каждый регион, в зависимости от принятых законодательных решений, будет выбирать механизм, но в конечном итоге эти механизмы будут связаны – информация придет к нам, в Россельхознадзор. И эта информация позволит дальше принимать решения в отношении эпизоотий, использования антибиотиков и антибактериальных средств. Кроме всего прочего, не надо забывать, что статусы по бешенству мы тоже должны подтверждать. И иммунизация бродячих собак и кошек – это один из критериев подтверждения статусов по бешенству.
Каковы перспективы с экспортом зерна по итогам года?
Сергей Данкверт: До конца не совсем понятно, потому что год на самом деле не такой простой, как кажется. Начать с того, что мы работаем в режиме постоянной борьбы с ковидом. Я знаю предприятия, где болели по 10 механизаторов, которым завтра выходить в поле. И заменить некем.
Поэтому не все просто. Но те задачи, которые Минсельхоз поставил, будут, надеюсь, выполнены. Колебания экспорта зерна будут в тех пределах, которые мы в состоянии обеспечить, не думаю, что больше. Вопрос еще и в том, что эти колебания напрямую зависят от производства мяса: увеличиваешь производство мяса – меньше экспортируешь зерна. Поэтому нам надо стараться наращивать производство кукурузы в первую очередь, а также сои и тех видов кормовой продукции, которые содержат белок.
А с точки зрения проверок я вам скажу так: мы всегда были сторонниками достаточно жестких мер в отношении прослеживаемости продукции. Наши коллеги, в том числе из Российского зернового союза, говорили, что бизнес между собой договорится. Бизнес между собой договорится, конечно, особенно когда за наличный расчет отправляют в Казахстан или Грузию. Но вот что показывает практика. Со мной связывались коллеги из Грузии и говорят, что у них нет подтверждений перечисления денег в Россию (было два года назад) за сотни тысяч тонн зерна. То есть зерно пришло, наши документы (Россельхознадзора. – «ВиЖ») есть, а перечислений нет. Поэтому очень удобно говорить, что не нужна прослеживаемость зерна, не нужно делать анализы, бизнес нагружать не надо. Но ведь и бизнесу тоже надо быть ответственным с точки зрения всего того, о чем мы сейчас говорим.